Ayuda Efectiva en el pódcast «La Caja de»

¿qué diferencia hay una efectiva de otras ONG?

Yo venía de emprender en internet. Yo no voy a irme a dedicarme ahora a Ghana a construir hornos, porque se me ha ocurrido que esa es la forma de ayudar. Primero, no tengo ni idea de Ghana o de Sierra Leona. Pedimos donaciones de gente como nosotros y las destinamos a los programas que con una misma cantidad de dinero, salvan más vidas. Cuando la gente me dice: Aquí también hay mucha necesidad, ¿cuántos niños de menos de cinco años en tu entorno se mueren habitualmente? Porque de malaria siguen muriendo 8000 niños cada semana. Hay una frase terrible atribuida a Stalin, dice: Una muerte es una tragedia, un millón de muertes una estadística. Y la frase es terrible, pero nos comportamos así. Si cobras el salario medio en España, 23 300 € netos al año. Estás en el top 5% del mundo por ingresos. Eso hace que tengas un superpoder para ayudar con importes que para ti no significan mucho, no nos han enseñado a ayudar bien. Nos hemos quedado una visión infantil de la ayuda. O jamás te va a parar alguien por la calle con un chaleco de Ayuda Efectiva para hacerte un chantaje emocional y que donéis.

Bienvenidos al episodio más especial que hemos hecho hasta la fecha y el que, por supuesto, esperamos que tenga un mayor impacto. Hoy tenemos con nosotros a Pablo Melchor, emprendedor que, tras fundar con éxito dos startups, decidió cambiar todo y dedicarse a emprender con impacto. Ayuda Efectiva es una fundación que pone a disposición de los donantes proyectos que resuelven problemas sociales con la mejor relación coste-efectividad. Tras cinco años, ya han ayudado a más de un millón de personas. Esto no es una ONG al uso. Dale una oportunidad, escucha el podcast en completo, porque estoy seguro de que Pablo puede agitar algo dentro de

Muy buenas a todos.

Hoy estamos de vuelta en un nuevo episodio de «La Caja de». Como siempre digo, con un invitado muy especial, pero es que es así. Hoy estamos con Pablo Melchor. Él, además de de Dore en serie, ha montado un proyecto precioso, se llama Ayuda Efectiva y nos va a contar un poco de qué se trata. No sin antes dar la gracia a All CMS, que ha sido quien nos ha hecho la introducción. Exacto. Y ha hecho que hoy Pablo pueda estar aquí con nosotros.

Que además, colabora también con Ayuda Efectiva, así que todo queda en casa.

Fenomenal. Nos contará Pablo qué es Ayuda Efectiva, cómo colaboran con las corporates y después también, oye, cómo podemos ayudar nosotros de forma efectiva. Pero no sin nada, contarnos un poco, Pablo. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Gracias por venir.

Encantado. La verdad es que con ganas de hablar con vosotros. Me gusta lo que estáis haciendo y estoy encantado de participar, la verdad.

Fenomenal. A ver, tú tienes un renombre en la industria porque han montado muchos proyectos, eres emprendedor en serie. Cuéntanos, si quieres, un poco de eso, de cómo ha ¿Cómo ha ido tu trayectoria? ¿Por dónde empezaste? ¿Cuáles fueron tus primeros proyectos? Y hasta hoy, ¿no? ¿Cómo has acabado en Ayuda Efectiva?

A ver, emprendí por primera vez en el 2000. O sea que ya ha llovido un poco. Y el 2000, a vosotros os sonará chino, pero fue laprimeraburbuja. Com. Entonces, yo soy muy de arrancar cuando todo va hacia abajo, que creo que es muy bueno, porque te hace tener los pies en la tierra. Entonces, mientras el mundo se caía, yo que estaba en Argentina, la A de BBVA, un banco, trabajaba en un palacio, literalmente, decidí que iba a emprender. Y montamos Entonces, una empresa que el business plan era vamos a montar una empresa de internet, punto, no había más ni un Excel. Y la idea era empezar a hacer cosas, hacer webs, hacer lo que pudiéramos. Y eso se acabó convirtiendo en una agencia de marketing digital y pasamos de dar vueltas a la manzana mis socios y yo, porque no sabíamos cómo íbamos a pagar las nóminas, a en 2006 venderla a un grupo canadiense. Entonces, estuvo muy bien porque vivimos toda la experiencia, el sufrimiento, la épica, la gloria, entre comillas. Y no solo vendimos, sino que nos quedamos un tiempo trabajando. Entonces, yo también viví lo que es pasar a estar en una estructura en que de repente hay reporting mensual, el EBITDA, la empresa cotizaba en bolsa con lo que bajaban todos los requisitos.

Entonces, fue una experiencia muy buena hasta que acabé ya harto del tema del reporting. Y hubo un día que levanté la cabeza, recuerdo, y es que ya no me apetecía hacer el trabajo que había que hacer. Yo veía todo lo que había que mejorar y me di cuenta de que no me apetecía y que yo iba a ser un lastre para la empresa que había creado. Entonces, ese es el punto. Hay varios motivos para dejar las cosas. Ese, claramente, es uno de ellos. Si sientes que eres un lastre para tu proyecto, hay que salir.

Totalmente.

Eso fue seis años, ¿montasteis en 2000? ¿En 2006 vendiste?

Eso es, y me quedé tres años más.

Y era una agencia...

Era, si nos compro...

Era una agencia marketing de la época.

De la época, la agencia se decía marketing interactivo en aquella época, pero es curioso porque se sigue hablando de lo mismo. Yo cuando trabajé en Argentina, en los 97-98, el objetivo era digitalizar el banco ya, se llamaba internetizar el banco. Hoy se habla de transformación digital, todo sigue igual.

Eso creo que no he hablado muy a favor del sector, quiero decir que no he avanzado mucho.

Sinceramente, hay mucho bullshit, por hablar claramente. Las cosas se han cambiado también, evidentemente, el punto de partida no es el mismo y se han cambiado. Pero es que transformar las cosas es muy difícil y transformar las grandes empresas, mucho más. Entonces, seis años para montar esta agencia de marketing, hoy se llamaría de marketing digital. Los que nos compraron era un grupo que se llamaba Nourun, que luego lo compró Publicis. En el mundo de la publicidad, el pez grande se come al chico y ya acabamos formando parte de este de este grupo. Y muy buena experiencia. Pero al final, después de gestionar un tiempo, en el fondo nos apetecía volver a hacer cosas. Yo hice consultoría un tiempo, tenía la frustración de vender las horas baratas de ejecución. ¿Habéis estado en un mundo de agencia o no vosotros?

Sí, lo conozco como de cerca.

Es muy perro, es un mundo de regalar las ideas en un concurso, matándote para luego cobrar por la ejecución. A veces está en el proyecto porque al consejero delegado le ha gustado más el rosa que el verde. O sea, unas cosas tremendas. No sabes ni en qué dimensiones compites a veces. Y hice una temporada de consultoría y fue una temporada muy rentable, pero muy poco satisfactoria, porque quién contrata consultoría a las empresas enormes. Y trabajar con empresas enormes siempre es igual. Ahí pasas mucho más tiempo moviéndote en la estructura de dinámicas de poder de un departamento con otro, política. La gente está esperando a veces la reestructuración de dentro de seis meses, a ver dónde van a acabar, más que pensando en qué hay que hacer hoy para avanzar al negocio. A veces son negocios tan grandes que es que lo aguanta todo el negocio. O sea, aguanta un montón de gente que solo está preocupada por moverse dentro. Es así. Y entonces fueron años que fueron muy rentables, pero muy poco satisfactorios. Y entonces decidimos que reemprendíamos. Quemamos barcos y nos metimos otra vez en un furillo prestado con una pizarra y post-its. De nuevo, épica.

Llaman a épica o insensatez, lo que quieras. Pero dejamos todo y nos pusimos con pizarra. Y de ahí salió el siguiente proyecto, que fue Regalador. Com. Al principio tenía el. Com porque era un e-commerce, aunque ha ido pivotando y ahora e-commerce no es de lo más importante que hacen. Pero bueno, fue una buena experiencia. Lo que queríamos era algo que tuviera una etiqueta de precio, ponerlo online y o se vende o no se vende. Se acabaron los powerpoints y justificaron una reunión, vamos a tener algo ahí fuera. La idea era ayudar a la gente a encontrar el regalo perfecto para cualquier tipo de persona. Eso realmente es muy complicado. Si lo volviéramos a hacer, lo haríamos a lo mejor contra el catálogo de Amazon, porque necesitas el catálogo del mundo para resolver cualquier regalo. Pensad en vuestras novias o parejas que hayas tenido. La flor está bien, pero la cuarta vez que es flor, a lo mejor quiere otra cosa diferente y un regalo puede ser una cena o un viaje, o tiene todos los productos sustitutivos del mundo. Entonces, es un negocio complicado. Viramos hacia regalos originales, nos metimos en logística a muerte, porque en regalo la fecha de entrega es O sea, si tú tienes 17 años y has comprado un regalo de cinco euros para tu novio, pero es el aniversario mañana, como el regalo no llega mañana, este drama es de una dimensión mayúscula.

Ese drama no es de cinco euros, ese drama tiene un valor incalculable. Entonces, nos curramos los plazos de entrega, integrados con varios transportistas, balanceando la carga entre unos y otros. Cuando un código postal sabíamos que era conflictivo con un transportista, salía por otro. De todo. Al final, pensábamos que nosotros habíamos algo de internet y acabamos con las manos ahí en la logística. Pero también fue muy interesante. Y el reglador ha ido evolucionando. Ahora han sacado una marca, sobre todo de juegos, que se llama Hello Fun, una categoría que llaman Party Games, que son juegos muy sencillitos de tarjetas y están vendiendo cientos de miles. Y ya están en España, en Francia, en Alemania, en Italia, en Estados Unidos. Y mientras el e-commerce en general va en esta dirección.

Pero vosotros salisteis del regalador.

Yo estuve hasta 2018, pero ahí pasó algo. Y lo que pasó es que arrastraba una insatisfacción siempre de: Todo este esfuerzo, ¿para qué? Esto merece la pena. Es un tema ya vital. De qué estoy haciendo con mi vida. Sobre todo para mí era: ¿Es esto lo mejor que puedo hacer con mi tiempo y mi capacidad?. Y a principios de 2018, yo decidí que lo dejaba para... Bueno, a ver, hablé con los socios, con inversores, lo dejamos todo bien ordenado. Pero me fui a casa para pensar qué podía aportar al mundo. Tal cual. Después de haberme tirado a la piscina sin pensar, aquí el proyecto era: Quiero averiguar qué puede aportar al mundo.

Momento propósito, encontrar tu valor y cómo... Total.

Pero el momento tomármelo en serio, porque mucha gente está frustrada con el propósito, pero espera que venga una epifanía algún día, y las cosas no funcionan así.

También hay que encontrar el momento en el que te paras a pensar en el propósito. Y también viniendo de dos éxitos, también yo creo que es un poco más fácil.

A ver, yo suelo empezar casi todas las conversaciones con: Soy un privilegiado. Y aquí también, de nuevo, fui un privilegiado y me lo podía permitir. Hay gente que se encuentra... A ver, hay gente que piensa que no se lo puede permitir, Pero porque está atrapado en la rueda. Pero hay gente que está... Tú puedes estar atrapado en la rueda cobrando 20 000 € o puedes sentirte atrapado en la rueda cobrando 400 000 como directivo y gastándote todo en calle, en vacaciones en Soto Grande y tal, y pensar que estás Y no es verdad, ahí realmente tú controlas perfectamente tu gasto. Podrías ser libre si decidieras no gastar lo que te pide tu entorno social, sino aprovechar que tienes un activo para generar dinero y utilizar de otra forma. Entonces, hay jaulas más reales y otras mucho más mentales. Yo no tenía ninguna de las dos. Era un privilegiado, podía permitírmelo. Pero, y no por mérito, yo considero que tengo cero mérito, considero que he tenido una suerte increíble y poder dedicarme a lo que me digo ahora es una suerte mayúscula. Pero siempre pienso que es una pena que de la gente que se podría permitir hacer cosas sociales, o sea, cosas con un impacto de verdad para los demás, poquísimo se lo plantean.

A veces es porque ya estás en la rueda de emprender y todo te lleva a montar otra. O entonces, ahora ya invierto. Pero gente que diga...

¿y qué fue antes? El huevo o la gallina, quiero decir, ¿qué fue antes? Oye, no estoy a gusto en esta empresa, me voy a retirar un poco a pensar, o ya tenías algo que te reconcomía y decías: Oye, yo tengo que dedicarme a algo que aporte más.

A ver, yo tenía un nivel de exigencia muy vago. Es pensar: Tengo una cierta capacidad para hacer cosas. Hay mucha gente que no emprendería porque no puede soportar la incertidumbre, por ejemplo. Yo ya estoy curtido en esto. Me enfrento a lo que sea. A ver, remango, empiezo y sé que lo podemos sacar adelante. Tengo la capacidad de crear equipos, puedo comunicar. Esto, en algunos sitios, puede ser útil. Y tenía ese nivel de exigencia de decir: Oye, ¿para qué utilizo esto? Quiero hacerlo para algo que verdaderamente mejore el mundo de alguna forma. Todas startups te dicen que van a cambiar el mundo con algoritmos de compresión. Pero la pregunta es: ¿Y eso es verdad o es un poco de bullshit? De nuevo. Yo quería algo que de verdad aportara, pero no sabía qué, era muy vago. En mi empresa, yo no estaba a disgusto, Tenía un equipo genial con mis socios, fenomenal, pero era más una insatisfacción personal de utilizar mi capacidad para algo que verdaderamente mereciera la pena.

¿y hubo algo que hizo el clic o fue un proceso natural?

Un podcast. ¿Podcast? El podcast fue claveza.

A ver si sale aquí otra ayuda afectiva de nosotros. Ojalá.

Fue tremendo. Era un podcast en el que, casi por casualidad, alguien comentó que había leído en el New York Times un artículo en que alguien decía que cuando daba consejos a la gente joven, les decía: Mira, olvídate de qué quieres hacer, que es la típica pregunta de orientación profesional. ¿Y tú qué quieres hacer? ¿A ti qué te gusta? Males preguntas. Es mucho más interesante la pregunta: ¿Cómo puedo ayudar? ¿Tú qué puedes aportar?. Y esto lo puedes aplicar profesionalmente. O sea, tú llegas al curro, a la oficina, y es yo aquí, ¿qué puedo aportar. Y si llegas con esa actitud, vas a encontrar formas de hacerte valioso para tu empresa, para tus clientes, para quien sea. Yo me lo planteé para el mundo, yo que pueda aportar al mundo. Pero fue esa pregunta la que se me quedó en la cabeza. Siempre digo, como en la peli Origen, has visto, de sembrar una idea en tu cabeza que se quede cargumiento, a mí me pegó durísimo. Yo que puedo aportar.

Es buena reflexión para quien nos esté viendo, que mañana vaya a la oficina y diga: Oye, ¿qué se me da a mi bien?. Motivar, estar alegre, ser buen comunicador, vender. Y es una reflexión que muchas veces es tan evidente, que creo que muchas veces no lo hacemos.

Totalmente. Las preguntas más sencillas y obvias son las que lo cambian todo. Por ejemplo, hay otra muy tonta, esta la decía un profesor de el IESE, decía: Oye, ¿tú no trabajas para la empresa. Tú trabajas para ti mismo y la empresa es tu cliente. Y tu trabajo es que tu cliente esté contento. Si llegas con esa actitud, es que lo ha cambiado todo. En lugar de que te deben, si es justo, sino no, este es mi cliente. Y si este cliente no es el mejor para mí, y buscar otros clientes, y a lo mejor despido a este cliente y cambio de otro. Entonces, son formas de orientar la realidad.

Ahí podríamos entrar a un debate enorme, pero yo creo que va mucho, muchas veces, en cómo nos educan y cómo nos enseñan el valor de lo que somos y de lo que aportamos. ¿Dónde está? Lo que eres, lo que aportas. Yo creo que ahí hay mucha reflexión. Y decides montar un proyecto. Después de ese podcast. Qué es Ayuda Efectiva.

Después de ese podcast, o cuál es el podcast, te has dicho, perdona.

Después del podcast, que te hizo clic.

Un O sea, una columna del New York Times, ¿no?

Justo. Ese podcast me dejó pensando en yo qué... O sea, la pregunta era: ¿Cómo puedo ayudar? Y yo la convertí en: ¿Yo qué puedo aportar al mundo?. Y eso me pegó muy duro y dije: Es que quiero averiguar qué puedo aportar al mundo, pero no puedo hacerlo mientras estoy aquí currando a muerte. Entonces, Me voy a casa para averiguar qué pueda aportar al mundo y no sabía cómo, no sabía cómo iba a hacerlo. Entonces, hice un mind map al principio de qué sé hacer, que no me llevo tampoco muy lejos, me puse a leer, me puse a averiguar y de repente me encontré con que, como suele pasar fuera de España, había ya una tendencia increíble de la ayuda efectiva, en la que básicamente había gente increíblemente lista y competente, gente de la más inteligente que he conocido jamás, que en lugar de estar pensando en la siguiente innovación tecnológica o el siguiente pelotazo, habían decidido: Yo voy a trabajar en averiguar cuáles son las mejores formas de ayudar a los demás. Y quiero hacerlo tan en serio como si fuera una empresa. Quiero hacerlo en base a investigación, en base a datos, comparando, analizando la efectividad y el coste, buscando cómo conseguir el máximo rendimiento del esfuerzo dedicado a ayudar los demás.

Y eso me pareció increíble. Como toda la gente que nos está oyendo, no había oído hablar de esa forma de pensar jamás, porque la ayuda la dejamos como algo un poco buenista, qué bonito, solidario, sentimientos, emociones. Y aquí había gente que dice: Eso está fenomenal para motivarte, pero para hacerlo bien, seamos serios, vamos a trabajar en esto profesionalmente.

Coste de oportunidad de cada inversión y decir: Oye, con estos 1000 €, ¿qué ayudo más? ¿Con un pozo o con un nuevo colegio?.

Exactamente. La idea de que no se trata de hacer O bueno, se trata de: Tenemos recursos limitados, igual que en cualquier empresa, en cualquier actividad, más nos vale optimizar cómo vamos a usarlos. Y yo lo que digo es que aquí es incluso mucho más importante que en la empresa, porque en la empresa siempre va a haber otro inversor, siempre va a haber otro financiador, hay muchas opciones. Pero cuando hablamos de ayudar a la gente más pobre del mundo, esa decisión es crítica. O sea, ¿podrías estar decidiendo que tu dinero vaya a algo que va a salvar vidas o a algo que no aporte nada, tristemente? Entonces, la decisión de cómo ayudar es muchísimo más importante de lo que Casi siempre es emocional.

Me estoy recordando momentos de tanto que he salido del metro y me han, entre comillas, atracado para: Oye, tal, firma de aquí, apúntate, no sé cuánto, que al final te enseñan la foto del niño, la foto de no sé qué. Pero rara vez es una decisión que tú tomes con cierta lógica, cierta ciencia.

Claro, es que... Primero, no nos han enseñado a ayudar bien. Nos hemos quedado una visión infantil de la ayuda. Hay que ser buena gente, hay que preocuparse por los demás. Pero bueno, ya, habrá que trabajar un poco más, habrá que darle mimbres. Segundo, esa forma de recaudar yo la odio. Te digo, jamás te va a parar alguien por la calle con un chaleco de Ayuda Efectiva para hacerte un chantaje emocional y que donés. O jamás te vaya a llamar alguien por teléfono para pedirte que subas tu cuota. Yo creo que tenemos que tratar a la gente como a los donantes, que al final es gente, a la gente como adultos. Y tratarles como adultos es darles la información. Y aparte, hay que hacer un trabajo que es difícil, que es lo que yo hago, que es que la gente asuma la ayuda como una Una parte de su presupuesto anual, una parte de lo que hacen, de su portfolio. Yo ingreso este dinero y tanto me lo gasto, tanto lo ahorro, tanto lo invierto y tanto lo dono.

Lo devuelvo a la sociedad, ¿no?

Puedes plantearte devolverlo. Para mí es compartir parte de la lotería del nacimiento que nos ha tocado sin que seamos conscientes. Hay un dato brutal que es que si cobras el salario medio en España, el salario medio es 23 300 € netos al año, actualmente. Estás en el top 5% del mundo por ingresos. No tienes esa sensación, porque con quién te comparas. Claro, ves en la calle, que pasa el Lamborghini o el Cayenne o el barrio de Salamanca y las tiendas tal. Dices: Sí, yo no soy rico. Ya, pero es que ahí fuera hay millones de personas que viven con muchísimo menos que tú. Entonces, eso hace que tengas un superpoder para ayudar con importes que para ti no significan mucho, resulta que para otros les transforman la vida. Entonces, esa lotería del nacimiento es que es un concepto del que deberíamos ser muy conscientes y Y la gente que nos está oyendo de nuevo no lo habrá oído jamás. Es que por nacer en España, en lugar de 4000 kilómetros más al sur, lo primero, tú en tu casa te levantabas y hacías así, sería agua limpia, de grifo. Es que eso es increíble, eso no es normal.

Cada vez quedas en el interruptor, se enciende la luz. Todas las veces, macho, se enciende la luz. No lo valoramos. Sales a la calle y se ha recogido la basura.

¿y por qué hay ese.? Yo creo que has puesto varios ejemplos de los que somos muy conscientes. Luego tengo otro ingrediente que yo cada vez que me hago un poquito más viejo, me doy cuenta de que la sociedad es incluso más buena de lo que pensaba antes. Me voy encontrando mejores personas y cada vez voy confiando un poco más. Y sin embargo, hay un gap brutal con lo que presta de ayuda a la gente. Todo el mundo, cuando se habla de este tema de donaciones y tal, en la mesa, se pone encima de la mesa. Eso no va donde tú piensas, te están estafando. Se me vienen a la cabeza nombres de ONG que se han muy bien entredicho, como Como ha pasado con la Dana y tal. Entonces, ¿qué ocurre? ¿Está tan mal gestionado un sector de ayuda o de donaciones para que haya esa diferencia entre la sociedad buena y lo que aporta? ¿O qué ha ocurrido ahí?

Es un desastre. Yo creo que hay un problema de incentivos, para empezar. Y es La gente posiblemente más competente que quiere hacer carrera, se plantea el tercer sector, como lo llaman, las ONG. Casi todo el mundo está pensando: Consultoría, banca, ingeniería de software, otro tipo de cosas. Entonces, tenemos Tenemos una cultura respecto a la ayuda que además genera esos peores incentivos, porque esperamos, por ejemplo, que en las ONG nadie cobre. Hay que donar tu tiempo para que tu ayuda sea pura. Pero es un argumento lamentable. Yo lo que pienso es: Si mi hijo tiene un problema y lo tienen que operar, ¿quién quiero que lo opere? ¿Un voluntario? ¿O el médico que cobra bien está formado? No, yo quiero el profesional para ayudar a mi hijo. Entonces, de alguna forma pensamos que para ayudar a otros, que ya no son nuestros hijos, ya eso tiene que ser gratis, en tiempo libre y cuando puedas. Pero Claro, entonces, por un lado, pensamos además que es que ayudar es fácil.

Entonces, luego hay que ayudarle a él también para que viva.

Claro, justo. Pero es que además pensamos que ayudar lo hace cualquiera, que es un tema de dedicar tu tiempo. Ya lo vamos a ver. Ayudar es una movida. Ayudar es, por ejemplo, colocar gotas de vitamina A en la boca de cuatro millones de niños en cuatro días, al menor coste posible. ¿Eso lo vas a hacer con un voluntario un poco que pasa los domingos por la parroquia? No, no. Ese tipo de cosas sí las vas a hacer. En la parroquia alrededor, perfecto. En tu entorno, ayudar cerca de ti, fenomenal. Pero ayudar a la consigues gente más pobre del mundo o consigues gente profesional que trabaje bien de narices o no lo vas a hacer bien. Entonces, el problema está esta parte cultural un poco vaga, que nuestras ideas de la ayuda están todas mal. Es que están todas mal. O sea, lo importante no es la pureza de quien ayuda, lo importante es el impacto que tiene la ayuda. Nadie piensa en eso. Yo prefiero mil veces una ONG en la que la gente cobre, si de verdad tiene mucho impacto, que una ONG en la que todos son voluntarios pero que no consigue casi nada.

Yo quiero las ONGs que salvan vidas. Quiero ONGs que impiden que mueran niños de menos de cinco años, que mueren a porrón en el mundo. Para mí, eso es lo más importante. Y quiero profesionales asegurando que eso ocurra. Y luego, evidentemente, hace falta transparencia, hace falta auditoría, hace falta todo eso. Pero tenemos un listón bajísimo. Que el dinero llegue, está fenomenal, por supuesto, qué menos. Pero que obtenga resultados y que los obtenga bajo coste. Eso es lo que tenemos que conseguir. Entonces, tenemos que, como donante, lo primero, exigir mucho más. Entonces, no podemos donar al primero que nos parara por la calle, hacer un acto de fe y pretender que esto funcione. Pero tampoco podemos no donar, sobre todo cuando nos presionan. Es que la forma de que esto cambie es, si todos dijéramos: Yo voy a donar un X% de mis ingresos, y te montas una escala, yo propondría una escala progresiva. Cuando estás pelado, pues dona un 0. 5%, pero a lo mejor, si eres directivo de Santander, puedes donar un 10% y ni lo notas, si no lo cobrarás. Pero tómatelo en serio, es: Voy a donarlo, y ahora, ¿a qué lo dono?

Y no lo haces por presión, sino que evalúas, comparas. Por primera vez en la historia, es que tenemos datos que nos dicen qué son las cosas más efectivas que podemos hacer con ese dinero, y a partir de ahí, opinión fijo, dedicas Eres una parte de tu dinero y tienes un impacto de narices. Es que haciéndolo así, tú... En general, la gente de una ONG y si les preguntas: ¿Qué ha conseguido tu ayuda?. No sé, la verdad. Pero si lo haces a cosas efectivas y con datos, es que tú puedes decir: No, yo he salvado tres vidas. Cada uno de nosotros podría morir sabiendo: Yo he salvado X vidas. Es que eso cambia el mundo. Si lo hiciéramos así, cambiábamos el mundo.

Se me pone algo en el estómago cuando lo hice de una manera tan...

Claro, pero a mí me pasa. Ahí se pone los pelos de punta cuando me doy cuenta de lo que hay detrás de lo que hacemos.

¿qué sería el resumen de Ayuda Efectiva? Perdona que te haya interrumpido, Carlos, pero hemos estado hablando alrededor de... Pero en tres frases, ¿qué es Ayuda Efectiva?

Pedimos donaciones de gente como nosotros y las destinamos a los programas que con una misma cantidad de dinero, salvan más vidas o ayuden a más personas. Es maximizar el rendimiento de nuestra ayuda, dedicándolo a lo más importante.

Okey. Lo hemos hablado, ¿no? ¿Qué diferencia, quizás, Ayuda Efectiva de otras ONG más tradicionales?

Primero, es que nosotros no vamos a dedicarnos... Yo no voy a Yo vería de emprender en internet. Yo no voy a irme a dedicarme ahora a ir a Ghana a construir hornos, porque se me ha ocurrido que esa es la forma de ayudar. Primero, no tengo ni idea de Ghana o de Sierra Leona, que además no son iguales, son países muy diferentes y con circunstancias muy distintas. Segundo, no tengo las capacidades adecuadas, porque ¿cuáles son los problemas de la gente que vive en pobreza extrema? Eso es lo primero. No tenemos ni idea, imaginamos ahí qué pena que son pobres. No, a la hora de sus problemas son, primero, problemones de salud, tremendos, porque enfermedades que aquí están erradicadas, allí, lo que os comentaba, es que se siguen muriendo los niños pequeños. Cuando la gente me dice: Aquí también hay mucha necesidad, ya, ¿cuántos niños de menos de cinco años en tu entorno se mueren habitualmente? Porque de malaria siguen muriendo 8000 niños cada semana. O sea, boom, boom, boom, boom.

Y cuando se mueren es un drama, quizá No sale en las noticias, pero en tu entorno es un drama.

Claro, es justo. Hay una frase terrible, atribuida a Stalin, dice: Una muerte es una tragedia, un millón de muertes es una estadística. Y la frase es terrible, pero nos comportamos así, cuando la cifra es grande, ya un montón. Ahora, hay que pensar: Cada vida que salvas o cada niño que impides que mora por malaria o deficiencia de vitamina o por no tener vacunas, es exactamente igual que si un niño hubiera dejado de morir en tu bloque de apartamentos, en tu urbanización, en tu barrio. Hay que imaginarlo así, tienes que imaginártelo, porque es exactamente la misma situación. Entonces, hay que plantearse esto de forma completamente diferente.

Este análisis de la efectividad del proyecto, no se ¿Y no llevaba a cabo ninguna ONG hasta el día de hoy?

Claro. Mira, te cuento la historia de cómo surge esta tendencia. Por un lado, en Oxford, unos filósofos planteándose si tienen la obligación moral de ayudar a gente aunque estén lejos. Y lo piensan y dicen: Mira, es que esté cerca o lejos, si mi dinero puede cambiar las cosas y a mí no me va a afectar seriamente, debería hacerlo. Da igual donde esté la persona. Yo a veces pregunto: ¿Debería una vida humana tener el mismo valor en cualquier lugar del mundo?. Si consideramos que una vida humana es la misma, o sea, tiene el mismo valor en cualquier sitio, es que tiene todo sentido priorizar donde más vidas podemos salvar, que es en los países más pobres. Esto viene por esa pata. Pero en Estados Unidos había dos financieros trabajando en un hedge fund. No sé si os suena Bridgewater, rey Dalio. Y estos se pasaban el día a día en su trabajo, optimizando las inversiones al céntimo. Y entraron en un club filantrópico de la empresa en que donaban. Y cuando llegaron: ¿Y aquí cómo elegís proyectos?. Pues mira, recibimos solicitudes, los empleados sugieren lo que hacen todas las empresas. Y más o menos, votamos. Y estos se quedan y dicen: Vamos a ver.

Y este dinero es el más importante. ¿Cómo podemos elegirlo así? ¿Por qué historia suena mejor? Habrá que ver el impacto y comparar. Los autores dicen: Mira, no sé, si queréis llamad vosotros a las ONG y nos contáis. Empiezan a llamar y dicen: Oye, quiero saber, si os dono 10 000 dólares, ¿qué impacto consigue? Me ayuda. Lo hacen con 100. Y se encuentran que no es que no hay transparencia, es que no lo saben. La gente, con buena intención, está trabajando en problemas, pero no lo han cuantificado. No conocen su impacto. Ellos saben que están trabajando con niños, pero estos niños les va mejor que los que no han pasado por tu programa. ¿Cuánto de mejor? ¿Ingresan más? ¿Viven más? ¿Cuántos años de mejor calidad de vida tienen? Ni idea. Todo el mundo está trabajando haciendo cosas que son buenas, pero sin comparar. Y estos dicen: No puede ser. Entonces, Ellos son los que se pusieron a cuantificar por primera vez seriamente estos temas y son nuestro principal partner de investigación. Se llaman Givewell. Entonces, hoy en día le meten 40 000 horas al año a este tema.

Claro, porque además, supongo que para tener cierta Cierto a cierto, por decirlo así, tienen que tener un track record de haber invertido ya o no, de saber, porque tiene que ser difícil hacer también esa cuantificación.

Superdifícil, claro. Y esto es uno de los temas, y es que tú no puedes medir el impacto de todo. Hay gente que llega y me dice: Yo es que tengo una Trabajamos en una escuela en Kenia. Es que va a costar más la medición del impacto que todo tu programa. Entonces, esto solo se puede aplicar a lo grande. Pero es que tenemos problemas muy grandes todavía. A veces pensamos que faltan ONG, faltan ideas. No, no, no, vamos a ver. Es que hay gente efectiva y si les dieras mañana 100 millones de dólares más, podrían salvar a un huevo de niños de la malaria o administrar vitamina A. Simplemente faltan los recursos. Entonces, esto no es como el mundo de las startups, en que estamos buscando ideas. Ahora, aquí, sabemos cosas brutalmente efectivas que necesitan más recursos hoy y no los tienen. Entonces, si quieres ayudar, no montes otra ONG inventándote tú algo con tu buena voluntad. Financia las mejores de las que ya hay. Entonces, Ayuda Efectiva, justo, ¿por qué sí me dediqué a montar una en lugar de hacer esto? Porque Ayuda Efectiva permite financiar desde España lo mejor, que antes no existía esta posibilidad, y teniendo deducción fiscal aquí.

Claro, porque un poco analizando el entorno de las ONGs, cada una tiene su marca, tiene sus proyectos con los que trabaja, Pero claro, no hay una redistribución económica entre ellas, cada uno son silos, cada una trabaja por su...

Totalmente. Y eso genera incentivos de nuevo malos, porque si tú quieres tener más recursos, ¿qué haces? Te conviertes en una máquina de recaudar. Muchas de las grandes, que es parte de la polémica esta que surge luego cuando la gente mira sus cuentas y demás, es que como necesitan recursos permanentemente, tienen gente de marketing, gente de recaudación, gente que le pagan una comisión en la calle por cada cuenta corriente que obtienen. Entonces, al final hay un momento que dices: ¿Pero a qué se dedica esta organización?.

Es más política. Volvemos a la gran corporación que hablábamos antes. No es política cómo hacemos que este mastodonte siga andando.

Ya se crean incentivos de autoperpetuación, porque ya es el trabajo de esa gente que está ahí dentro, y todos ya están pensando en cómo perpetuarse.

Que no digamos que el altruismo es un negocio, porque no vamos a decir como tal, pero es que hay mucha gente que vive ahí dentro de esos...

Claro, en algunas organizaciones se convierten, se acaban pareciéndose más a un negocio o más a una cualquiera, una gran corporación, no a ir a un negocio, porque no creo que estén ahí forrándose, pero se acaban convirtiendo en una corporación en la que ya los incentivos, o lo importante o lo primordial, ya no es el impacto. ¿Y cuánto impacto tienes? Si lo primordial es conseguir financiación, más financiación. Y eso permite seguir haciendo cosas. Pero son las mejores cosas, son las más efectivas. ```

¿dirías que el objetivo de Ayuda Efectiva no es conseguir recaudación?

Claro, yo lo que hago, Ayuda Efectiva, es consigo recaudación no para nosotros, sino Para los programas que los datos me dicen que hoy salvan más vidas por euro de nada. ¿Qué quiero decir con esto? Que si el año que viene, en lugar de financiar a Against Malaria Foundation, los datos nos dicen que es más efectiva Helen Keller International, financiaremos de la Helen Keller International. Entonces, nosotros somos un vehículo para ayudar mejor, pero yo creo que cualquier organización debe aspirar a su autodestrucción. Entonces, si hay algún día en el que, ya es que todas estas organizaciones efectivas son accesibles. Hay alguien que hace lo que hace Ayuda Efectiva mejor, te da el ranking, te permite donar? Yo me voy a casa. Yo no tengo ningún interés en perpetuar Ayuda Efectiva. Yo tengo interés en cambiar la mentalidad del donante para que done mejor. Si eso ocurre, me voy a casa. No quiero que esto exista.

Vosotros no os encargáis de la ejecución de estos proyectos, porque eso sí que supondría montar un mastodonte. Y lo haríamos mal. Y lo haríais mal, porque efectivamente no soy experto, pero sí que sois esa plataforma, ese canalizador de la ayuda. Uno, la parte más de marketing, de captar esos, que ahora hablaremos un poquito de captar esos donantes, ese dinero, ese capital, y dos, de distribuirlo a los proyectos que los números nos dicen que son los más efectivos.

Eso es. Y lo hacemos de forma transparente. Yo veo Ayuda Efectiva como un servicio al donante. ¿Cuántas ONGs piensan Hay donantes que están trabajando para el donante? No, el donante es al que tengo que sacarle el dinero. Pero mi concepto es no, yo creo que ahí fuera hay donantes que cuando oyen este tipo de cosas, dicen: Joder, yo quiero ayudar y quiero saber qué tengo impacto. Yo le digo al donante: Yo te ayudo a conseguir el máximo impacto, a que sepas que vas a dedicar el dinero a algo que funciona y que consigue el máximo resultado por euro. Eso es para lo que está Ayuda Efectiva.

¿y cómo hacéis ese feedback, esa retroalimentación de: Oye, estos son los resultados de.?

Claro.

Porque ahí hay esa trazada Y esa habilidad muchas veces no será fácil.

Bueno, no es fácil, pero nosotros nos lo ponemos fácil, ¿por qué? Porque solo financiamos proyectos evaluados por terceros independientes. A mí una ONG me da datos y los ignoro todos. No me creo, no quiero decir no me creo. Los ignoro, está bien y es posible que sean buenos, pero yo no me voy a fiar de estos datos. Me fío de los datos de un give-well, gente que no tiene ningún tipo de incentivo y que se dedica a evaluar desde fuera y a comparar diferentes ONG. Entonces, a partir de esos datos, lo primero es Voy a ir actualizando mis cifras de impacto permanentemente. Entonces, si tú vas a hacer una donación, primero te calculo el impacto antes de que la hagas. Si tú vas y dices 100 €, este es el impacto que va a tener. No, y si son 150, automáticamente se autorecalcula. Y luego, si donas regularmente, cada trimestre enviamos un informe de impacto personalizado a cada donante. Dicimos: Este es el impacto acumulado que tú has conseguido hasta ahora. Y eso está bien hecho. Si las cifras de impacto cambian, tu informe de impacto cambia. Entonces, a lo mejor lo que donaste en 2022 no tiene el mismo impacto por euro que lo que estás donando en 2024, porque han cambiado las cifras de impacto.

Entonces, todo eso se ajusta para cada donante. Entonces, realmente sabes lo que está consiguiendo tu ayuda.

Cuando vas a hacer esa donación, sabes a qué proyecto se destina. Justo.

Aquí hay varias opciones. Una opción es: danos tu ayuda a un fondo en el que expertos van a decidir. Hay mercados o países en que esto se hace, y creo que tiene sentido a veces, pero yo prefiero ser más transparente desde el principio. Entonces, damos varias opciones. Fondo de Salud Global. Si lo metes en este fondo, esto cada trimestre se vuelca, el 100% de lo que esté en el fondo, se vuelcan los programas más efectivos, que actualmente son este, este, este y este. Entonces, ya sabes a dónde va a ir. Esa composición ha cambiado dos veces en cuatro años. Y si cambia, avisamos a todos los donantes y explicamos: Ahora va a ir aquí. O sea que en todo momento lo sabes. Pero si prefieres elegir un programa concreto, porque no es que yo he leído, y a mí esto de los incentivos a las madres para que lleven a vacunar a sus hijos, me parece a lo mejor, pues puedes elegir ese programa. Entonces, aquí la idea es que damos al donante el control total.

Me Me interesa mucho cómo se monta un proyecto así, porque vienes de montar, lo has dicho antes, empresas de internet, tecnología, mundo digital. Ahora también tiene un componente importante de tecnología y digital, pero ¿cómo se montó una ONG?

Yo te diría, es curioso porque al emprender mucha gente se obsesiona un poco con: Pero una SL, ¿cuál es la forma?. Y demás, no. Bueno, aquí hay burocracia, como en todas partes, y es burocracia más larga. Te lleva entre seis meses y un año montar una fundación. Porque es una fundación. Es una fundación. Entonces, la fundación es como la versión prémium de las organizaciones y el ánimo de lucro. Tú puedes montar una asociación, es más rápido. La fundación está como más supervisada. Nuestras cuentas las audita, creo, un grupo de auditos de los grandes. Pero además hay un organismo del Gobierno, el protectorado, que lo supervisa, te pide explicaciones y demás. Entonces, es como la versión premium, más difícil. Y tardas entre seis meses y un año en montarla, y tienes que aportar 30 000 € que se quedan ahí bloqueados para siempre. Esto lo llaman la dotación fundacional. Es un dinero que es...

Sí, que no es como el capital social de una empresa, que después lo puedes utilizar para pagar los primeros gastos.

Esto se queda ahí. Entonces, yo lo hacen para que no todo el mundo cree fundaciones porque sí, sino que de verdad haya una intención seria. Entonces, tienes que superar una fase de burocracia, poner 30 000 €, y luego te pones a trabajar en el fondo como en cualquier otro proyecto. Entonces, yo como venía al mundo startup, lo primero que hice fue contratar un director técnico, que es algo rarísimo en este mundo, pero para mí era esencial, porque yo quiero saber dónde está cada céntimo, quiero calcular el impacto de cada donante, quiero que los donantes que donan con nosotros, si quieren, puedan subir su foto para que otros vean quién dona con nosotros. Quiero Yo puedo hacer muchas cosas para tener un control absoluto, y entonces tenemos un software de gestión desde el día cero, está todo automatizado. Y realmente ahora estamos moviendo un millón y medio, aproximadamente este año, a los programas más efectivos, pero con el mismo equipo, que es 3. 5 personas, porque era una media jornada, podríamos mover 10 millones perfectamente. No necesito gastar más para poder tener mucho más impacto. Entonces, para mí también ese es un poco el ángulo emprendedoril que hace que Ayuda Efectiva sea diferente.

Y la parte financiera, antes has dicho que todo lo que la gente dona va directamente a los proyectos, pero vosotros no tendré que vivir y comer y pagar las facturas.

Una peculiaridad, que yo creo que es como deberían ser todas, es que tenemos dos compartimentos estancos: gastos de la fundación y gastos a programas. Entonces, cuando alguien dona, le mostramos un selector y puede elegir qué porcentaje quiere que vaya a cubrir nuestros gastos y el resto va a ir todo a programas. Entonces, en todas las donaciones pequeñas, puedes hasta poner cero para Ayuda Efectiva. Sí, me parece muy bien, pero prefiero que vaya todo a programas. Pues todo a programas. En las de alto importe, a partir de un 5%. Entonces, ese dinero no se mezcla nunca. Hoy en día, las donaciones de donantes de diario, digamos, como nosotros, nos cubren aproximadamente la mitad de los gastos. Y la otra mitad, hay una fundación americana que ¿Cómo nos mide? Mide cuánto cuesta Ayuda Efectiva y cuánto mueve a proyectos. Entonces, dice: Aquí veo un efecto multiplicador. Dicen: Si Ayuda Efectiva existe, llega a los proyectos que me importa mucho más que si Ayuda Efectiva no existe. Mentalidad, de nuevo, empresarial. Aquí no están pensando: No, pero ya efectiva deberían ser voluntarios. No, ellos miran impacto. Dicen: Si esta organización tiene impacto, merece nuestro apoyo. Y están cubriendo ese otro 50%.

Yo aspiro a que en unos años el 100% de las pequeñas aportaciones cubra los gastos y esto sea ya sostenible indefinidamente.

Has hablado, sois 3. 5 personas, has dicho. Sí. Y habéis movido un millón y medio.

No, estamos ahora mismo en total, estamos en 2. 7. Este año, como va creciendo, este año representa un porcentaje muy grande. Este año vamos camino de millón y medio.

Qué bueno.

Y esto es donaciones que la gente ha hecho a través de la plataforma. Exacto. Más o menos tienes el número en la cabeza de cuánta gente ha donado a través vuestra.

Vamos a llegar a 2 800 ahora. Que está bien. Yo siempre, cuando me preguntan qué tal, yo digo: Contento, pero no satisfecho. ¿Por qué? Porque 2800 está muy bien. Cuando empecé era yo y había 20 más que habían oído hablar de esta idea de donar con efectividad, y ahora es 2800. Pero deberíamos poder añadirle ceros a esa cifra.

Hoy añadimos un cerito de 10 o 200 que nos vean. Eso son los dos que estamos aquí sentados. Eso es por descontado. Y por ponerlo un poco en perspectiva, ¿cómo de grande es esto en España? Hay mucha gente que dona. ¿Qué número se manejan en España?

Sí, mucha gente dona, pero dona poquísimo. En España, la donación media al final es como está en torno a 150 € o algo así. ¿Al año? Al año. Pero lo triste es que con la deducción fiscal que hay en España, donar 250 te cuesta 50 € en un año. La Hacienda te devuelve 200. Entonces, todo el que nos den 250 €, en el fondo es la decisión hoy. ¿Qué quieres? ¿Que esto lo gestione el Gobierno en no sé qué o que vaya a algo que tú has decidido? Yo creo que tiene sentido que vaya a algo que tú has decidido. Entonces, donamos poquísimo. En porcentaje, hace poco, estoy escribiendo un libro sobre este tema, hice el cálculo y era algo así como un 0. 36% de los ingresos. O sea, donamos poquísimo y muy poco comparado con otros países.

Claro, Pero justo te voy a preguntar por eso, qué países se dona más.

Son mucho más... Primero, Estados Unidos son más generosos, hay mucha gente que dice: Es las deducciones. Mirar, las deducciones está bien porque no pagas impuestos, pero al final es dinero que está saliendo de ti en cualquier caso. Entonces, no es las deducciones, es que hay una cultura Eso es. Filantrópica mucho mayor. Otra pregunta es cómo de efectiva es, porque se dona mucho a iglesias, universidades que le ponen tu umbral, edificio, a tal, un montón de cosas. Ayuda de ese estilo es mucho menos, pero para que os hagáis una idea, Givewell, que en Estados Unidos también canaliza donaciones, está moviendo unos 600 millones al año. La mitad son de un crack que se llama Dustin Moskowitz, fundador de Facebook poco conocido. Tiene 16 billions más o menos de fortuna. Y él y su mujer han decido que lo donan todo en vida con esta mentalidad del más efectivo, y están donando ya como unos 300 o 400 millones al año. Qué barbaridad. Es brutal. ¿Y cómo se mejora?

Porque estoy de acuerdo que es un tema cultural, muchas veces educacional también y de país, estructural, podemos decir. ¿Cómo se mejora esa tasa? ¿Cómo hacemos que en España la gente done más, esté más concienciada con la donación?

Yo creo que necesitamos que la gente done más y mejor, porque si solo añadimos el más, primero, no vamos a conseguir el impacto, lo podríamos conseguir Y segundo, siempre vamos a estar chocando con ese techo de: ¿Pero dónde va este dinero?. Entonces, claro, lo primero es que tenemos que explicar que las conclusiones facilonas, tipo: Las ONG son un negocio. Toda conclusión Y una cuestión así, generalización de ese estilo, es mentira por definición. Habrá de todo. Igual que hay empresas superefectivas y empresas que no son nada efectivas, igual que hay políticos honestos que hacen su trabajo y políticos ultracorruptos, aquí hay de todo. Entonces, creo que corrupción hay, pero mucha menos de lo que la gente piensa. Falta de efectividad hay mucha, por desgracia, y incentivos mal alineados. Entonces, yo creo que lo primero es saber que se puede donar bien. Tú puedes donar a cosas útiles sabiendo que funcionan. Te lo tienes que currar un poco. No dones a que te para por la calle. Investiga un poco. Yo diría: Pásate por Ayuda Efectiva, que para eso está. Yo diría a la gente: Mira, pásate por Ayuda Efectiva, lees la información sobre cuáles son las organizaciones las mejores, y si no quieres donar a través de nosotros, te vas y donas con ellos.

A mí me vale. Yo quiero que la gente done con impacto. ¿Qué pasa? Con la ayuda efectiva tienes deducción fiscal, te interesa, pero es que me da lo mismo. La clave es que la gente busque información y done por criterios de impacto. Entonces, este es un mensaje que no es fácil introducir, porque la gente se reserva al lado más emocional para la ayuda. Entonces, creo que tenemos que empezar por explicar que hay que ayudar con cabeza y corazón. O sea, el corazón está fenomenal para motivarte a ayudar, pero a la hora de decidir cómo, o metes cabeza o vas a hacerlo mal, o vas a darse a alguien que es poco efectivo, o no vas a saber lo que pasa, con lo que no vas a estar motivado para hacerlo de nuevo, o vas a donar solo cuando hay una emergencia que está en la tele y cuando no, vas a pensar que el mundo está fenomenal cuando no es así.

Y después también, yo creo que ahí, lo hablábamos antes del tema de cercanía, o el tema de qué a ti emocionalmente te resuena más. Habrá gente que le enseñes una imagen del orangután de Sumatra y dirá: Ostras, quiero donar para el orangután de suma de atrás, pero a lo mejor, no quiero decir yo que tiene menos valor que un niño de Uganda que se va a morir mañana si no se toma de la medicina. Pero las cosas se tienen que también poder poner en una misma barra de medir.

Sí, a ver, aquí hay un tema, hay una cosa muy curiosa, y es que cuando analizamos grandes cifras, como lo que decía antes de Stalin, cambiamos. Cuando nos ponemos analíticos, es ya, hombre, salvar vidas, pero es que yo creo que la educación es el futuro, y tal. Esta es la versión analítica. Pero aplícatelo a tu hijo. Tu hijo, ¿qué prefieres? ¿Una medicina que le va a salvar la vida o un colegio un poquito mejor? Tenemos que darnos cuenta de que porque sea muchos, no son diferentes a los nuestros. Entonces, creo que si nos lo aplicáramos el ¿Y qué te pregunta a nosotros mismos, o sea: Hay poco dinero, ¿qué prefieres en tu entorno? ¿Y qué prefieres? ¿Un poco más de algo, un poco de menos plásticos y tal? ¿O que tu hijo no muera? Es que esa es la situación en la que estamos. Yo intento explicar a la gente que a veces pensamos que el mundo es como un hospital de la Seguridad Social. Tú entras y si tienes un callo, una uña torcida o un tumor cerebral, te tratan igual, porque hay recursos para todo. Pero ahí fuera, en la ayuda, no hay recursos para todo.

Entonces, tenemos que priorizar sí o sí. Y creo que hay que priorizar primero como eso, como un hospital de guerra, de Primero, ¿dónde se me muere más gente? ¿Cómo salvo más? Esa es la situación en la que estamos. Si llegamos al mundo en modo analítico, teórico, pues al final siguen muriendo niños.

Y hemos hablado de la cantidad de ayuda que habéis podido dar en todo este tiempo, también de los donantes, de un 2 800, creo que hemos dicho. ¿Qué impacto ha tenido eso? ¿Qué causas han tenido un mayor impacto?

Me encanta que me hagas la pregunta, porque esa es la diferencia. Lo que he movido, y los donantes que tengo da igual, lo que importa es qué hemos conseguido. Entonces, sabemos que ya más de un millón de de personas ayudadas, que es un huevo. Porque en el fondo somos una fundación muy pequeñita todavía, un millón de personas. Básicamente, de memoria, aquí me puedo equivocar, pero está todo en la web, público y actualizado en tiempo real, pero creo que son unos 400 000 de gusanos sin gusanos parásitos, que se ha comprobado que es lo que más mejora el rendimiento educativo. Ni más libros en clase, ni menos alumnos por profesor, una pastilla que cuesta menos de un euro al año, que es lo que aquí damos a los perros, ese es el nivel. Aquí a los perros y a los gatos les desparacita, pues en los sitios más pobres, los niños están llenos de gusanos porque juegan y beben agua contaminada. Y resulta que si los limpias de gusanos parásitos, van más a clase, se enteran, aprenden más. Y hay un estudio, siguiendo durante 20 años a niños y de mayores, los que fueron desparasitados entre dos y tres años más, ingresan un 13% más.

Una pastilla que cuesta un euro al año, un 13% más de ingresos. Es brutal. 400 000 niños, 300 000 protegidos de la malaria, otros 300 000 protegidos de la deficiencia de vitamina A, mayor causa de ceguera en la infancia. Yo siempre digo la vitamina, aquí no suena el anuncio de redoxón en la tele, llega el invierno, para ahí hay sitios que hay tal carencia que los niños pierden la vista. Y estas intervenciones, es que es lo increíble, que a veces pensamos: No, yo voy a construir un Nos vamos a repartir unos pollos. No, es que mira, dos euros, suplementación de vitamina A, cinco euros una mosquitera. O sea, con un coste bajísimo, ayudas a un montón de gente. Y no solo eso, eso lo acabamos traduciendo a vidas salvadas. ¿Por qué? Porque sabemos el impacto que tiene esto esta Realísticamente, cuando cubres a una población que antes no lo tenía. Todo esto está medido, te puedes pasar horas viendo todos los extras. Entonces, estamos a punto de llegar a creo que es 480 vidas salvadas. 480 vidas, hay que imaginarte un colegio de cuatro cursos o cinco cursos llenos de niños pequeños, pues todos esos niños no estarían vivos hoy, si no fuera por la ayuda efectiva.

Son increíbles las cifras. Yo, por ejemplo, que soy de Cádiz, tenemos 120 000 habitantes. Cuando hablas de estas cifras, es que es una tremenda locura. Es que es brutal, sí. Y hemos pasado antes por alto un tema que yo creo que también tenemos que mencionar y seguro que puede generar mucho impacto, cómo puede ayudar una corporate, una empresa.

Vale, sí, genial. Justo antes de All CMS, y es una de las empresas que tiene el sello Ayuda Efectiva. Yo lo que planteo es, todas las empresas llega un momento en que o por el mercado o por los empleados se plantean: Habría que hacer algo de responsabilidad social. Pero las empresas, ¿de qué saben? Saben de su negocio. Entonces, Entonces, acaba montando un comité de Recursos Humanos, Comunicación para hacer algo bueno y se acaban inventando cosas que tienen poquísimo impacto. Entonces, resulta que solamente donando un porcentaje de tus ingresos, tú puedes dedicarte a tu negocio, a lo que haces bien, y saber que al otro lado tienes un impacto brutal si eliges lo más efectivo. Entonces, hemos montado un programa que se llama el sello Ayuda Efectiva. Y a partir de donaciones del 0. 1% de los ingresos, te damos un sello que, primero, certifica tu impacto, segundo, lo calcula, tienes tu página en tiempo real del impacto que estás consiguiendo, te permite comunicarlo a tus empleados, a tus stakeholders, a quién quieras. Y sabes que estás haciendo algo sin además despistarte de tu negocio. Entonces, es que yo creo que esa es la forma de ayudar.

Haz lo que haces bien y deja que los que mejor saben ayudar y con mayor coste-efectividad, lo hagan. Si hiciéramos eso, dejaríamos de perder una cantidad de tiempo y ganaríamos en impacto a lo bestia.

Claro. Eso, digamos, por hacer el símil, sería vuestro B2B. Pero el B2C, es decir, ¿cómo capturáis a una persona como nosotros, que antes de conocernos hoy no nos conocíamos? ¿Cómo llegáis a ese público individual, ese público particular?

Hoy en día, la fuente número dos de adelante, ha sido entrevistas en podcast. Entonces, ¿por qué? Porque yo siempre digo que Ayuda Efectiva nunca va a ser un proyecto de masas. Porque hablamos de esto y os surgean mil preguntas y buenas y escépticas, ¿y por qué? ¿Y cómo me fío? ¿Cómo se mide esto? Y es como debe ser. Entonces, claro, esto no cabe en un reel de Instagram. Eso no va a funcionar.

Tiene profundidad, es un tema que tiene...

Claro. Entonces, esto yo me lo planteo como una carrera de fondo lenta de cambiar la cultura y la forma que tenemos de ayudar. Entonces, los espacios como este, que la gente escucha para aprender algo nuevo, para cuestionar lo que pensaban y demás, son los buenos. Entonces, también por eso ahora estoy escribiendo el libro. Siempre estoy buscando cómo llegar a audiencias grandes, pero en formatos largos en los que dé tiempo a explicar estas cosas. Y formatos en los que la gente se queda pensando. A mí los podcasts me han aportado muchísimo, porque cuando pausas y te quedas ahí pensando, está la posibilidad de cambiar. Mientras que en otras cosas, en lo que pasa en un tuit, así hacia abajo...

Totalmente. A la media hora te has olvidado.

No se nota, justo.

Esta noche tiene dos donaciones, 100%. 100% seguro, te lo digo de verdad. Me estás haciendo pensar mucho y me alegro mucho de eso.

A mí me interesa, porque hemos hablado antes de que tú inicias este proyecto por una necesidad personal de encontrarte y de encontrar tu propósito y aquello donde podrías tener un mayor impacto. ¿Cómo está Pablo a día de hoy, cuatro años después de haber iniciado esta aventura, después de, supongo, que mil quebraderos de cabeza, como antes también, pero ¿cómo estás tú hoy?

Estoy fenomenal. Estoy mucho más satisfecho que nunca. Yo siempre distingo la felicidad momentánea de la satisfacción vital. Entonces, la felicidad momentánea es que hoy puedes estar tristón porque se te toma el desayuno o has dormido una hora menos. Entonces, yo he aprendido a-Relativizar. Ya con pelo gris, a no tomarme en serio la emoción del momento, porque sé que es muy Y tomarme más en serio, en cambio, esa reflexión de: Oye, ¿qué estoy haciendo con mi vida?

Más de ciclos, no tanto de momento, sino de dinámicas, de cómo te sientes.

Y en el fondo, ¿qué estoy haciendo? A veces me preguntan qué es el éxito, y yo tengo una definición un poco tonta, pero es tener un día a día que quieras repetir mañana. Y para mí es así. Yo tengo la sensación de que cada hora que meto en este proyecto, merece la pena. Entonces, un día estaré más arriba, otro día más abajo, pero todo merece la pena. Entonces, mi nivel de satisfacción está por de las nubes. Y sobre todo, es precioso cuando ves que se une gente. Y cuando ves que alguien se ha convertido en un fan del proyecto y que de repente lo está diciendo en un podcast o en no sé dónde en sus propias palabras. Eso es muy bonito, es increíble.

Es un altavoz Y además, ahora que llega fin de año, que ya estamos en el último mes del año, es un buen momento para decir: Oye, ¿qué nota le pongo yo a mi año? Del cero al diez, que esto sea muy de moda. Oye, una de las cosas que puedo hacer para mejorar tu nota es sentirte mejor contigo mismo a través de ayudas así.

O en los propósitos de año nuevo, decir: Oye, el año que viene voy a proponerme todos los meses, que no sea algo puntual, que lo hablamos antes, todos los meses, destinar, me invento, 50 €, 100 €, si es que da igual, cada uno pueda o quiera.

Es que tienes mucho más impacto de donde regularmente. De verdad, siempre digo, os decía antes, la gente piensa que el mundo es un remanso de paz y de repente hay una tragedia, emergencia, hay que ayudar. No, es que justo en las emergencias todo el mundo ayuda. Claro. Resultado, exceso de recursos, no se aprovechan bien.

Uno ha pasado en Valencia, ahora.

Lo sabe todo el mundo. Es que yo lo he visto desde que montamos la ciudad efectiva, terremoto en Turquía, en Marruecos, ahora Valencia, guerra de Ucrania. Todo el mundo se vuelca en ese momento. Pero, por ejemplo, es que todo el mundo se vuelca en ese momento. Pero, por ejemplo, es que iban a Rumanía y Polonia, que son países de la Unión Europea hoy muy ricos comparados con el resto del mundo. En Uganda había ya 1. 5 millones de personas en campos de refugiados con tiendas de campaña y sin nada. Y nadie estaba ansioso por ayudarlos. Padres con hijos y demás. Y no es que seamos racistas o no, es que como no es noticia, estamos delegando nuestra preocupación ética en las noticias, que es algo que creo que es espantoso. O sea, es: Oye, ¿de verdad vas a decidir que lo que es importante para el mundo y para ti es lo que alguien en las noticias haya dicho que eso te tiene que importar? O tiene sentido, yo siempre recomiendo, hay una web que es Our World in Data, Nuestro Mundo en Datos. Pásate por Our World in Data, compara cómo está España con otros países y te das cuenta del precal.

Por ejemplo, presupuesto en salud per cápita. Entonces, cuando ves que en España es 3000 y en Kenia es 17, y dices: Ostras, a lo mejor allí voy a poder hacer cosas.

Totalmente. Siempre nos gusta cerrar con una mirada a futuro, porque somos superoptimistas aquí y veo que tú también. De aquí, un ámbito ¿Y en un momento temporal de cinco años, ¿dónde estará Ayuda Efectiva, dónde te gustaría que estuviese Ayuda Efectiva?

Yo esperaría estar... Me gustaría salvar 2000 vidas al año. 2000 vidas al año es 10 millones de euros hoy en día. Ayudaríamos a muchísimas más, pero es que hay más de 600 millones de personas en pobreza extrema, que es el equivalente a 50 € al mes. Ríete de 1000 €, 50 € al mes. Esa es la realidad. Entonces, yo aspiro a salvar 2000 vidas al año. Si conseguimos eso, creo que me puedo ir a casa.

Fenomenal. Y tú, Pablo, ¿dónde te ves a futuro? ¿Te ves en ayuda? ¿Te gustaría empezar otro proyecto, otra startup?

No, a saber, yo ya claramente, después de dedicarme a estas cosas, nada me va a merecer más la pena. Entonces, lo que puede cambiar es mi rol. Y mi rol me lo va a decir... Yo he comprado mucho una idea que es la de la ventaja comparativa, que en los negocios se aplica mucho, pero lo pensamos poco a nivel personal. Entonces, yo me planteo: ¿Cuál es mi ventaja comparativa?. Es en todo este mundo de ayudar bien, ¿dónde aporto yo más?. Hoy, creo que donde aporto más es comunicando estas ideas. Y estoy escribiendo el libro, como os comentaba y demás. Vamos a ver a dónde lleva eso. Pero puede que llegue un momento en que: No, que oye, es que a Rafa Nadal le ha encantado esto, se dedica a la comunicar todo el día y que ven a mucha más gente que yo y yo debería dedicarme a otra cosa, a optimizar otro proyecto, quién sabe.

Lo veo difícil que lo hagan mejor que él. Lo ha hecho muy bien. Se lo digo de verdad, a mí me ha cautivado.

Yo creo que algo más que quieras recalcar de Ayuda Efectiva, de lo que hacéis, un llamamiento a la audiencia?

Yo siempre lo que animo es a la gente a pasar a la acción. Creo que hay veces con las ideas que es muy fácil quedarse en: ¡Guau! Me ha volado la cabeza, me han... Ya, pero es que aquí no se trata de que te burle la cabeza, se trata de que pases a la acción. Entonces, pásate por la web, aprende y dona o con Ayuda Efectiva o con otros, ya os digo, eso es lo de menos. Pero que no se quede en esa idea: Qué bonito. A mí cuando la gente me dice: Qué proyecto más bonito, me quedo con una sensación muy agridulce, porque Lo más bonito que te pueda son un insulto por la cabeza. La clave es que todos pongamos una parte por nuestra propia satisfacción personal. Entonces, yo animo a la gente a pasar a la acción. Además, puedes ir a Ayuda Efectiva y sobre todo es que puedes, lo que os comentaba, simular una donación. Y entonces, tú decides.

¿a dónde va?

Ya sea, tú decides a dónde va y ves el impacto que va a tener.

Pues lo pondremos en la descripción de las diferentes plataformas. Se lo enviaremos también a Rafa Nadar, a ver si te conteste el pido y te dice: Oye, aquí... Ahora tiempo va a tener? Bueno, no sé, tiene muchas cosas Me entiendes, pero se lo enviaremos a Rafa y seguro que yo sé que él se dedica también a un montón de proyectos bastante altruistas.

Hablaremos de ello también con todo lo que...

Por supuesto, lo moveremos, nuestro círculo, nuestro entorno. Y sobre todo, todos vosotros, que habéis llegado hasta aquí, estoy seguro porque la historia ha sido interesantísima, no dudéis en eso, en pasar a la acción, ahora, como decía Álvaro, estamos en fechas de final de año, nuestro nuevo propósito es el año que viene, destinar parte de la suerte que tenemos a la ayuda efectiva, a proyectos donde realmente hay un impacto y un retorno. Así que bueno, un placer. Un placer. Millones de gracias por venir. Ha sido esplendido hablar contigo un ratito. Y nos vemos de aquí a dos años, cuando ya estéis en dos millones de ayuda.

Pero yo dos millones y vosotros dos millones de audiencia. Aprovecho para daros la enhorabuena porque lo hacéis fenomenal y creo que hacéis muy buen equipo.

Ojalá que sí. Pues muchísimas gracias, Pablo. Y a vosotros que habéis llegado hasta aquí, nos vemos en el siguiente episodio. Como siempre, no dudéis en suscribiros y seguirnos en las redes. Hasta pronto.

Chao.